Szukamy praindoeuropejskich i prasłowiańskich mtDNA

Moderator: Lappa

User avatar
Posts: 116
Joined: Sun Aug 11, 2013 4:56 pm
Location: Poland
YDNA:
R1a-Z280+ Y2902+
MtDNA:
U4a1b1
PostPosted: Fri Aug 01, 2014 10:22 am
Atim wrote:(Ale czytałem dziś na forum Davidskiego, że próby zespalania haplogrupy mtH z Y-DNA R1a czy R1b są też bardzo problematyczne).

Większość U4 i U5 do tej pory odpowiadała haplogrupie I, a dokładniej I2. Czegoś podobnego szukałbym u łowcy-zbieracza z Janisławic, chociaż są wyjątki (chociażby C-V20). A może wreszcie jakieś stare R1a? :D. Korelacje mogą więc sobie istnieć,ale z gruntu rzeczy nie są determinantem.

Posts: 168
Joined: Mon Feb 18, 2013 6:50 pm
PostPosted: Fri Aug 08, 2014 10:04 pm
Wygląda na to, że jednak migracje IE były z zachodu na wschód, tzn. z regionu Wisły na step i dalej na wschód do Pn. Kaukazu:

The Novosvobodnaya culture is known as a Bronze Age archaeological culture in the North Caucasus region of Southern Russia. It dates back to the middle of the 4th millennium B.C. and seems to have occurred during the time of the Maikop culture. There are now two hypotheses about the emergence of the Novosvobodnaya culture. One hypothesis suggests that the Novosvobodnaya culture was a phase of the Maikop culture, whereas the other one classifies it as an independent event based on the material culture items found in graves. Comparison between Novosvobodnaya pottery and Funnelbeaker (TRB) pottery from Germany has allowed researchers to suggest that the Novosvobodnaya culture developed under the influence of Indo-European culture. Nevertheless, the origin of the Novosvobodnaya culture remains a matter of debate.We applied next-generation sequencing to study ~5000-year-old human remains from the Klady kurgan grave in Novosvobodnaya stanitsa (now the Republic of Adygea, Russia). A total of 58,771,105 reads were generated using Illumina GAIIx with a coverage depth of 13.4х over the mitochondrial (mt) DNA genome. The mtDNA haplogroup affiliation was determined as V7, suggesting a role of the TRB culture in the development of the Novosvobodnaya culture and supporting the model of sharing between Novosvobodnaya and early Indo-European cultures.


Recently, archaeological evidence has emerged to argue against the opinion that the Novosvobodnaya culture shares links with the West Asian Maikop culture. the discovered artifacts support the hypothesis that the Baalberg phase of early periods of the Indo-european Funnel-Beaker culture played a significant role in the Novosvobodnaya archaeological culture, rather than the West Asian Maikop culture [5]. to prove or rule out this hypothesis, a DNA analysis is required as one of the definitive tools.



The current findings are consistent with the hypothesis that the Novosvobodnaya culture derived from early archaeological cultures of Northern and Central Europe and is now classified as an independent archaeological culture.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4115223/

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sat Aug 09, 2014 5:42 am
Wiarus wrote:Wygląda na to, że jednak migracje IE były z zachodu na wschód, tzn. z regionu Wisły na step i dalej na wschód do Pn. Kaukazu: /............./
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4115223/
Dziękuję za informację, , cytaty, wyrażony pogląd i za link.
Autorzy, wydaje się, popełniają dwa kardynalne błędy.
1) novoswobodną haplogrupę V7 przypisują tylko pucharom lejkowatym; zdają się nie wiedzieć, że oprócz tej kultury w tym czasie w Europie Środkowej jest jeszcze wiele innych kultur i grup kulturowych. Niestety, nie znamy ich mtDNA. Żresztą jakoś nie wyobrażam sobie jednorodności mtDNA w kulturach archeologicznych; można to zakładać tylko co do ojcowskich Y-DNA z racji panującego systemu patriarchalnego. Kobiety były od dawna międzyrodowymi i międzyplemiennymi podarunkami lub zdobyczami.

2) autorzy mylą europejskość z indoeuropejskością; dlatego kulturze lejkowatych bezpretensjonalnie przypisują indoeuropejskość. Czy podają oni jakieś odnośniki do jakichś wykonanych niedawno badań w temacie indoeuropejskości TRB?

Dotąd znam tylko jeden wyznacznik pierwotnej indoeuropejskości, czyli społeczności praindoeuropejskiej - łączący ludzi i kultury Europy i Indii.
Jest nim haplogrupa R1a-M417
.

Oczywiście może się pojawić jakieś ściśle związane z regionem, kulturą lub grupą etniczną mtDNA.
Ale znaliza i identyfikacja tych faków musi być szczegółowa.
O, 4 czerwca Eurogenes podał coś ciekawego z terenu południowego Ałtaju (Mongolia):
http://eurogenes.blogspot.com.au/2014/0 ... golia.html
Czterech spośród ośmiu mężczyzn z epoki brązu wykazało indoeuropejskie Y-DNA -Z93, jeden z nich - także europejski kolor oczu i włosy.
Jedna z nich wykazał rzadką haplogrupę mitochondrialną, H1b.
Uzyskano dla niego nowoczesnych pięć meczów w Polsce i jeden w Portugalii.
Czyźby ślad polskich "Amfor"?

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sat Aug 09, 2014 11:16 am
Dienekes wyraził podobną, co ja, wątpliwość względem pracy Nedolushko et al. 2014:
I am not sure that the finding of a single mtDNA V7 sample suggest "a role of the TRB culture in the development of the Novosvobodnaya culture", or, indeed with the labeling of the TRB as "Indo-European". In any case, it's good to see some ancient DNA from the North Caucasus.

Posts: 168
Joined: Mon Feb 18, 2013 6:50 pm
PostPosted: Thu Sep 18, 2014 10:32 pm
An FST analysis of mtDNA haplogroup frequency distribution showed that the Yamna are most closely related to the Boyko group of ethnic Carpathian highlanders than to other modern European groups used in the study.


We found genetic evidence through mtDNA haplogroup frequencies and PCA linking the Catacomb people to hunter-gatherer populations from northern Europe and Russia.


http://scholarworks.gvsu.edu/theses/737/

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Fri Sep 19, 2014 5:32 am
Wiarus wrote:
An FST analysis of mtDNA haplogroup frequency distribution showed that the Yamna are most closely related to the Boyko group of ethnic Carpathian highlanders than to other modern European groups used in the study.
We found genetic evidence through mtDNA haplogroup frequencies and PCA linking the Catacomb people to hunter-gatherer populations from northern Europe and Russia.

http://scholarworks.gvsu.edu/theses/737/
Szkoda, bo to kolejna mgła informacyjna w wydaniu genetyki populacyjnej.
Co do Bojków i Łemków ukazała się juz kilka lat temu jakaś analiza mtDNA, która trochę dokładniej wskazała na ich odrębne mitochondrialne pochodzenie. Łemkowie mieli mieć więcej zwiazków a rejonem dynarskim, a Bojkowie z Ukrainą. Obydwie grupy były dość obce polskim mtDNA.
Podobieństwo katakumbowej oraz północnorosyjskiej i północnoeuropejskiej nic mi nie mówi, skoro nie wiem, jakie haplogrupy Y-DNA lub mtDNA przypisano jednym i drugim.
Previous

Return to Język Polski

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest