Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów - projekt

Moderator: Lappa

User avatar
Posts: 116
Joined: Sun Aug 11, 2013 4:56 pm
Location: Poland
YDNA:
R1a-Z280+ Y2902+
MtDNA:
U4a1b1
PostPosted: Fri Aug 29, 2014 2:13 pm
Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych

http://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauk ... iglerowicz

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sat Aug 30, 2014 10:52 am
Artmar wrote:Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych
http://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauk ... iglerowicz


A Twój, Artmarze, komentarz?
User avatar
Posts: 116
Joined: Sun Aug 11, 2013 4:56 pm
Location: Poland
YDNA:
R1a-Z280+ Y2902+
MtDNA:
U4a1b1
PostPosted: Sat Aug 30, 2014 1:54 pm
Atim wrote:
Artmar wrote:Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych
http://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauk ... iglerowicz


A Twój, Artmarze, komentarz?

Byłoby świetnie, jakby wyszło poza fazę projektu. Mamy przecież własne laboratorium kopalnego DNA, odpowiednio zaawansowaną technikę i parę lat nauki na błędach/sukcesach innych. Liczę na to, że wreszcie ktoś u nas doceni genetykę, jako jeden z ciekawych sposobów próby poznania przeszłości; że będzie więcej projektów interdyscyplinarnych takich jak ten. Bo najgrosze co może być, to zamknięcie się jednej nauki na współpracę z innymi - arogancja typowa dla archeologii, ale obecna również u samych genetyków gdy mowa akurat o tym kontekście.

Podejrzewam, że wyniki Piastów czy generalnie społeczeństwa tamtego okresu mocno zaskakujące nie będą(może z wyjątkami?), ponieważ Polska jest dość dobrze przetestowana - również komercyjnie(chociaż brakuje nieco badań populacji terenów wiejskich). Ważne, a może i najważniejsze jest jednak ostateczne potwierdzenie i zadanie kłamu różnym szowinistycznym teoriom. A czy badania mieszkańców Wielkopolski z czasów wpływów rzymskich pokażą kontynuację genetyczną, a może większościową wymianę ludności? Tego nie wiem, choć nie powiem że nie interesuję się tematem. Bardziej istotne od tego jakie tezy będa te wyniki wspierać, są one same. Oby się udało.

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sat Aug 30, 2014 3:26 pm
Artmar wrote:
Atim wrote:
Artmar wrote:Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych
http://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauk ... iglerowicz


A Twój, Artmarze, komentarz?

Byłoby świetnie, jakby wyszło poza fazę projektu. Mamy przecież własne laboratorium kopalnego DNA, odpowiednio zaawansowaną technikę i parę lat nauki na błędach/sukcesach innych. Liczę na to, że wreszcie ktoś u nas doceni genetykę, jako jeden z ciekawych sposobów próby poznania przeszłości; że będzie więcej projektów interdyscyplinarnych takich jak ten. Bo najgrosze co może być, to zamknięcie się jednej nauki na współpracę z innymi - arogancja typowa dla archeologii, ale obecna również u samych genetyków gdy mowa akurat o tym kontekście.

Podejrzewam, że wyniki Piastów czy generalnie społeczeństwa tamtego okresu mocno zaskakujące nie będą(może z wyjątkami?), ponieważ Polska jest dość dobrze przetestowana - również komercyjnie(chociaż brakuje nieco badań populacji terenów wiejskich). Ważne, a może i najważniejsze jest jednak ostateczne potwierdzenie i zadanie kłamu różnym szowinistycznym teoriom. A czy badania mieszkańców Wielkopolski z czasów wpływów rzymskich pokażą kontynuację genetyczną, a może większościową wymianę ludności? Tego nie wiem, choć nie powiem że nie interesuję się tematem. Bardziej istotne od tego jakie tezy będa te wyniki wspierać, są one same. Oby się udało.

Jakoś dotychczasowe wyniki badań genetyki populacyjnej (gdyby ona miała wziąć górę w tych pracach) nie nastrajają mnie pozytywnie. Jakoś nie wzruszają mnie konstatacje o tych domieszkach i róznorodnościach.
(i) pochodzenie populacji zamieszkującej region pomiędzy Odrą a Wisłą w okresie formowania się państwa Piastów

No właśnie, nie ma takiego czegoś jak pochodzenie populacji jako większej całości.
W starożytności czy we wczesnym średniowieczu raczej nie było praktyki "pospolitego ruszenia", jak to ładnie określa Czebreszuk. Ludy wędrowaly tylko w mniejszych lub większych zespołach rodzinnych, maksymalnie do kilkudziesięciu osób, na czele z przywódcą, postrzeganym jako ojciec rodu w sensie wspólnej krwi (a my powiedzielibyćmy: haplogrupy Y-DNA)
Dlatego nie ma większego sensu zajmować się popualacją Polaków jako całością. Ona nie ma wspólnej historii.
Trzeba wyodrębniać rody i ich osobne historie, i to zwłaszcza rody Y-DNA.
Rody tworzyły historię.
Oczywiście, wielokrotnie w badaniach populacyjnych znajdują się tego rodzaju elementy, ale przeważnie potraktowane jakoś drugorzędnie.
Pamiętamy też, jak na podstawie "róznorodności" Uderhill niemal najłodszej słowiańskiej grupie M458 przypisał wiek 11.000 lat!
A przecież wystarczyło zbudować drzewo Y-DNA, by wiedziec inaczej.
No, na tamte czasy, gdy dysponowano niemal przeważnie tylko STR, nie było mozliwości lepszych badań.
Teraz jednak kontynuacja tej metody raczej smuci.

Return to Język Polski

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest