Haak, Masowa migracja ze stepu źródłem języków indoeurop. (2015)

Moderator: Lappa


Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sat Feb 14, 2015 8:38 pm
Wiarus wrote:Znalazłem następującą informację o cmentarzu na Jeleniej Wyspie na jeziorze Onega:
It seems that two groups, possibly lineages or clans, were using Oleneostrovskii Mogilnik. This is evident from two spatial clusters within the cemetery: the northern cluster is associated with moose sculptures (fig. 2) and the southern cluster with snake and human effigies. The snake and human representations seem to be combined into a single zooanthropomorphic tradition, different from the northern group, whose identity was symbolized by moose representations. Thus, two separate populations shared the use of Oleneostrovskii Mogilnik. The northern cluster was used by people with northern European and Uralic features, more indigenous to the area, while the southern area was used by people with southern European and Siberian features, who might have been newcomers to the area. This interpretation underlines the genetic heterogeneity of the people who used the cemetery. Rather than supporting the existence of two distinct, non-communicating groups, these graduated differences in appearance and genetic makeup instead may reflect "unimpeded gene flow" across the forest zone of eastern Europe, brought about by long-distance travel, intermarriage, and partner exchange that was usual among the northern hunter-gatherer populations.

http://what-when-how.com/ancient-europe ... nt-europe/
Ciekawe do jakiego klastra należał interesujący nas osobnik, który miał Y-DNA R1a i mtDNA C1g.
To jest haplogrupa R1a1-M459*.
Od tej mutacji pochodzą dwie gałęzie: R1a1a-M198 (nasza wspólna dla PIE i Slowian) oraz nowoodkryta YP1272 (Szpakowski Polska).
To daje duzo do myślenia!

A przy okazji: dziękuję Tobie i Januszowi1945 za linki.

Tak coś czuję, że bogactwo mezolitycznego wyposażenia grobów na Jeleniej Wyspie odpowiada temu, co wiemy o grobie w Janisławicach.
Nawet to, że niektórych zmarłych grzebano w pozycji siedzącej.

Posts: 49
Joined: Wed Aug 08, 2012 10:49 pm
PostPosted: Sun Feb 15, 2015 9:11 am
Tutaj jest oryginalna praca z planem rozmieszczenia grobów i ich numeracją. Grób 142 jest u góry planu. Należy do większego skupiska grobów.

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0519,d.ZWU

A tutaj tekst doktoratu, gdzie jest opisana analiza osobnika 142.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0519,d.ZWU

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sun Feb 15, 2015 8:05 pm
A mnie zinteresowała jeszcze jeden szczegól na tle pracy Haaka.
Mianowicie w pracy Underhilla i wsp. 2014, który podaje ponad 20 próbek R1a* spośród Azerów (na poludnie od Kaukazu)
http://dienekes.blogspot.com/2014/03/ma ... -of-y.html
jest i diagram odległości genetycznych niektórych grup ludzi z R1a.
Zadziwiło mnie kiedyś, dlaczego Polakom najbliżej do jakiegos plemienia Wepsów, daleko bliżej niz do wschodnich czy poludniowych sąsiadów Proszę spojrzeć na rys. u Dienekesa (trzeba powiększyć).
Niesamowita "zagadka".
Wepsowie to obecnie około 10 tysięcy ludzi w pasie od Sankt-Petersburga do J. Onega, a więc częściowo w południowej Karelii..
Dziś mówią dialektem ugro-bałtyckim, ale część z nich zruszczyła się albo zawsze była słowiańska (bałtosłowiańska).
To jest na pewno wspaniały temat dla etnografów, archeologów i genetyków!

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Sun Feb 15, 2015 8:26 pm
StaryJanusz1945 wrote:Tutaj jest oryginalna praca z planem rozmieszczenia grobów i ich numeracją. Grób 142 jest u góry planu. Należy do większego skupiska grobów.

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0519,d.ZWU

A tutaj tekst doktoratu, gdzie jest opisana analiza osobnika 142.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0519,d.ZWU

Pewnie, Janusz, jesteś belfreem, gdyż nie lubisz niczego wyjasniać. :lol:
Np. co to jest ten osobnik 142.
Dlaczego podane linki tak długo sie otwierają, że w końcu musiałem zrezygnować - ile mają megów, że przez internetowe bettlenecki polskie nie mogą się przecisnąć?
User avatar
Posts: 1130
Joined: Sun Feb 24, 2013 7:32 am

YDNA:
Lancelot
PostPosted: Sun Feb 15, 2015 8:36 pm
StaryJanusz1945 wrote:Tutaj jest oryginalna praca z planem rozmieszczenia grobów i ich numeracją. Grób 142 jest u góry planu. Należy do większego skupiska grobów.

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0519,d.ZWU

A tutaj tekst doktoratu, gdzie jest opisana analiza osobnika 142.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0519,d.ZWU


Szkoda czasu na ignoranta, wyprowadzi kazdego z rownowagi. Nie odpowiada na proste pytania, ale sam wymaga odpowiedzi na jego prymitywne pytania. Ewidentnie jest tu po to aby glosic kazania i teorie typu "jakby".

Posts: 168
Joined: Mon Feb 18, 2013 6:50 pm
PostPosted: Sun Feb 15, 2015 8:43 pm
Atim wrote:A mnie zinteresowała jeszcze jeden szczegól na tle pracy Haaka.
Mianowicie w pracy Underhilla i wsp. 2014, który podaje ponad 20 próbek R1a* spośród Azerów (na poludnie od Kaukazu)
http://dienekes.blogspot.com/2014/03/ma ... -of-y.html
jest i diagram odległości genetycznych niektórych grup ludzi z R1a.
Zadziwiło mnie kiedyś, dlaczego Polakom najbliżej do jakiegos plemienia Wepsów, daleko bliżej niz do wschodnich czy poludniowych sąsiadów Proszę spojrzeć na rys. u Dienekesa (trzeba powiększyć).
Niesamowita "zagadka".
Wepsowie to obecnie około 10 tysięcy ludzi w pasie od Sankt-Petersburga do J. Onega, a więc częściowo w południowej Karelii..
Dziś mówią dialektem ugro-bałtyckim, ale część z nich zruszczyła się albo zawsze była słowiańska (bałtosłowiańska).
To jest na pewno wspaniały temat dla etnografów, archeologów i genetyków!


To może być dowód na pochodzenie Ruryka i Rusów z Połabia:

http://www.forumbiodiversity.com/showth ... ost1132253

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Mon Feb 16, 2015 8:42 am
Wiarus wrote:
Atim wrote:A mnie zinteresowała jeszcze jeden szczegól na tle pracy Haaka.
Mianowicie w pracy Underhilla i wsp. 2014, który podaje ponad 20 próbek R1a* spośród Azerów (na poludnie od Kaukazu)
http://dienekes.blogspot.com/2014/03/ma ... -of-y.html
jest i diagram odległości genetycznych niektórych grup ludzi z R1a.
Zadziwiło mnie kiedyś, dlaczego Polakom najbliżej do jakiegos plemienia Wepsów, daleko bliżej niz do wschodnich czy poludniowych sąsiadów Proszę spojrzeć na rys. u Dienekesa (trzeba powiększyć).
Niesamowita "zagadka".
Wepsowie to obecnie około 10 tysięcy ludzi w pasie od Sankt-Petersburga do J. Onega, a więc częściowo w południowej Karelii..
Dziś mówią dialektem ugro-bałtyckim, ale część z nich zruszczyła się albo zawsze była słowiańska (bałtosłowiańska).
To jest na pewno wspaniały temat dla etnografów, archeologów i genetyków!


To może być dowód na pochodzenie Ruryka i Rusów z Połabia:
http://www.forumbiodiversity.com/showth ... ost1132253

Ależ wytlumacz nam, niegramotnym, na czym polega to skojarzenie Wepsów z Rurykiem i z Połabiem.

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Mon Feb 16, 2015 11:43 am
Artmar wrote:
Atim wrote:
PS. Natomiast co do indoeuropejskości R1b to trochę inna sprawa, bowiem ich język należy do indoeuropejskie rodziny językowej, ale sami ludzie nie należą do indoeuropejskiej rodziny biologicznej. Jednak w sprawach etnicznych nie nalezy zbyt ostro segregować ludzi, jak się segregują kibice róznych druzyn na stadionie i stąd mecze kończą sie przelewem krwi! :evil:

A skąd taka pewność, że nie należą do indo-europejskiej rodziny biologicznej? Które przesłanki o tym decydują?

To już się zaczyna robić męczące...
Nie mniej jednak bardzo cieszę się z tego, że znaleziono wreszcie Z280 i to w nie byle jakim kontekście.

Artmar, nie martw się i nie męcz....
Powracam do swojej dawnej koncepcji, że już w haplogrupie R1 był jakiś proto-praindoeuropejski język.
Ale - coś za coś! Masz mnie za to wspierać w promowaniu tej tezy! Dobrze?
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/p ... htm#Azeria

Tam właśnie napisałem:
Uwaga. Tu, na terenie Azerii i sąsiedniej Armenii na południe od Kaukazu około VII tysiąclecia przed Chr. musiało dojść do bliższych kontaktów kulturowych między rodami R1a i R1b, czyli potomkami wspólnego przodka R1, i ponownego zbliżenia ich proto-praindoeuropejskich języków. Obecność R1a-M420* jest stwierdzona badaniami Metspalu (2003) i Underhilla (2014). Natomiast obecność jakiejś wczesnej podgałęzi R1b na terenie wzgórz Armenii jest stwierdzona w badaniach Haak et al. 2015 - w postaci stwierdzonego komponentu w genomach R1b kultury jamowej nad Samarą i Wołgą w Rosji.

No i co, będzie?

Posts: 587
Joined: Thu Mar 15, 2012 11:59 am

YDNA:
Adam-L74; R1a-YP4700
MtDNA:
H14a
PostPosted: Tue Feb 17, 2015 12:58 pm
Atim wrote:
Artmar wrote:
Atim wrote:
PS. Natomiast co do indoeuropejskości R1b to trochę inna sprawa, bowiem ich język należy do indoeuropejskie rodziny językowej, ale sami ludzie nie należą do indoeuropejskiej rodziny biologicznej. Jednak w sprawach etnicznych nie nalezy zbyt ostro segregować ludzi, jak się segregują kibice róznych druzyn na stadionie i stąd mecze kończą sie przelewem krwi! :evil:

A skąd taka pewność, że nie należą do indo-europejskiej rodziny biologicznej? Które przesłanki o tym decydują?

To już się zaczyna robić męczące...
Nie mniej jednak bardzo cieszę się z tego, że znaleziono wreszcie Z280 i to w nie byle jakim kontekście.

Artmar, nie martw się i nie męcz....
Powracam do swojej dawnej koncepcji, że już w haplogrupie R1 był jakiś proto-praindoeuropejski język.
Ale - coś za coś! Masz mnie za to wspierać w promowaniu tej tezy! Dobrze?
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/p ... htm#Azeria

Tam właśnie napisałem:
Uwaga. Tu, na terenie Azerii i sąsiedniej Armenii na południe od Kaukazu około VII tysiąclecia przed Chr. musiało dojść do bliższych kontaktów kulturowych między rodami R1a i R1b, czyli potomkami wspólnego przodka R1, i ponownego zbliżenia ich proto-praindoeuropejskich języków. Obecność R1a-M420* jest stwierdzona badaniami Metspalu (2003) i Underhilla (2014). Natomiast obecność jakiejś wczesnej podgałęzi R1b na terenie wzgórz Armenii jest stwierdzona w badaniach Haak et al. 2015 - w postaci stwierdzonego komponentu w genomach R1b kultury jamowej nad Samarą i Wołgą w Rosji.

No i co, będzie?

Najgosze jest to, że nie wiem, co oznacza ten "komponent armeński".
Czy on opznacza haplogrupę Y-DNA (R1b), lub mtDNA, albo jakieś autosomy, albo w końcu ogólnie ANE, do dla mnie brzmi jak chmura informacyjna, czyli nic nie mówi!
Kto sie w tym orientuje?

Posts: 49
Joined: Wed Aug 08, 2012 10:49 pm
PostPosted: Wed Feb 18, 2015 5:54 am
Pewnie, Janusz, jesteś belfreem, gdyż nie lubisz niczego wyjasniać. :lol:
Np. co to jest ten osobnik 142.
Dlaczego podane linki tak długo sie otwierają, że w końcu musiałem zrezygnować - ile mają megów, że przez internetowe bettlenecki polskie nie mogą się przecisnąć?


To jest osobnik 142 - tabela 2 omawianej pracy! Czytałeś cała tą pracę?
I0061 Karelia_HG Russian Mesolithic EHG Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia, Russia; UzOO74, grave 142, MAE RAS 5773-74 5500-5000 BCE Russia M C1g (formerly C1f) R1a1 341554

Coś jesteś malkontenetem w sprawie linków. Prowadzą do prac o interesującym nas cmentarzysku. U mnie sie otwieraja bardzo szybko.
Podaję ich tytułu, to sam możesz je odszukac w Googly:

JOURNAL OF ANTHROPOLOGICAL ARCHAEOLOGY 3, 1-m (1984)
Oleneostrovski mogilnik: Reconstructing the Social and
Economic Organization of Prehistoric Foragers in
Northern Russia

Clio Der Sarkissian, Mitochondrial DNA in Ancient Human Populations of Europe/
PreviousNext

Return to Język Polski

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest